I appreciate your attention.

As I do so, I’ll start by saying this topic is of intense personal interest.

I stumbled into this world in two thousand twelve, twenty thirteen, and in reading the four-hour work please. Tim Farris and have since become a bit of a disciple of Tins at some level.

And follow podcast blogs and and have read some of his work and and the work of others.

Dabbled in certain aspects of biohacking and the the promise of harnessing technology to, you know, improve myself my life, my health is is exciting.

And and I hope you all feel the same after we dig in.

So moving forward.

Just to quickly summarize some of what we will discuss some of the macro trends and opportunities, who, what, where, why, an interesting article that touches on kind of an industry comp that may be funded to play around with and debate.

Market opportunity, segments trends, and then kind of digging in a level deeper target sectors and companies precedent deals and sort of the thought leaders in the space. And then finally, analyze what’s interesting, where should we play, how should we play, and any specific companies that we ought to consider.

Really?

Just to touch on the summary, biohacking as I think about it is all about optimization.

Whatever you want to optimize for health, productivity, stress level, or mindfulness. You name it, you know, the idea is leveraging technologies.

From a a wide spectrum to to help you improve in in a specific area of your of your life or of your health. And they go from kinda conventional. I think we’ve all been on a diet before to fringe.

Where you’re, like, editing your genes. And biohackers, I think we’re all biohackers in some level. Right? I mean, Christ on the on the diet, the special liquid diet, we all drink coffee.

So, you know, let’s let’s not lose sight of that. I do think that On the more strictly defined side of things, the the bark is bigger than the bite. You see these headlines you know, the raw water headline came out a few weeks back. That that touches some of the biohacking.

It’s unfiltered natural spring water is now like the rage.

Amongst this set. Is that a great way to get stomach salt sickness? Yeah.

Yeah. Right. Like unfiltered spring water.

In the stream, just normal water with Geria?

Yeah.

Jia. The lake Springfield water, maybe here. It’s prebiotic.

So so that’s a that’s, you know God. Okay. You show them. And then you’ve got your again, so that’s sort of the passionate fringe you know, you’ve got people editing their own genes and with sort of DIY labs.

I I think about some of the more passionate French folks as kinda Elon meets Arnold. So you’ve got, like, your Elon Musk.

Checko Visionaries meets your Arnold Schwarzenegger, better, faster, stronger type. That’s kind of what we’re seeing here.

And I think the challenge is finding tools or opportunities that bridge that have credibility with the hardcore crowd and yet don’t freak out the rest of us.

I think drinking raw water or non vaccinating your children while in certain corners may be accessible for the vast majority of people is a little too far field. And with it.

So if I’m on Lake Michigan and I need some water and I take it from Grab a cup.

That’s now okay. Well, it I know it wasn’t okay.

If they’re in San Francisco and Mission District, they’re selling raw water at a local grocer for for forty bucks.

Forty bucks a jug, kind of absurd. Yeah.

I heard the — The thing has no clothes.

Right. Yeah.

The article is unfiltered further, the rush to get off of water grid.

That’s the New York Times article that came out kind of towards the end of December.

Right?

And then there’s a recent New Yorker piece called improving ourselves to debt, and it’s more of both thoughtful take on on this this trend that I encourage you all to read, anywho.

Lot going on here from fringe to to broader commonly accepted applications.

Depending on how you define biohacking, I think we’re you know, how we already played the space where are we looking at it, you know, like, we’re we’re already in it.

You know, with sort of your Benson Hill CRISPR piece, we’re in it with neuro on the the neuromodulation piece. Now these are b to b or or more regulated and less kind of DIY solutions. But the underlying kind of technology and and remains the same for a lot of what we’re gonna kinda look at here, because the applications are different.

Alright. Moving ahead.

Real quick while Dan’s moving ahead.

This is Liam. Hey. This is the team, David Carter, Mike. Dan is presenting on biohacking.

Right. So trends and opportunities This quote just is always kind of stuck with me. Peer Till quote minus software program it buys a shell, changes, death, disease, cure it. This is kind of the the intellectual underpinning behind a lot of what we’re gonna discuss.

More practically?

I kinda drew this up. You have I mentioned, like, the Arnold meets Elon buckets.

You’ve got kind of your techno visionaries on one hand that wanna that don’t wanna die.

You have your fitness gurus on the other who are, you know, preaching diet exercise this guy with Wim Hof is all about taking frozen baths and what that regulating your body temperature can do com Brady’s. We got this new TB12 diet coming out. So it’s an interesting in intersection here.

The three folks that I’ve I’ve kind of highlighted here in the middle.

We have Tim Farris.

We have Oh, gosh. What’s his name?

Dave Aspre, who’s the founder of bulletproof coffee. I wonder if that’s to familiar — Yeah. — to you all. And then Yeah. And then Rob Carlson who wrote this book, who’s kinda I think at some level, the intellectual pioneer here is biology as technology, which is the book which is his book.

Yeah. Just to give you a sense of the importance of these influencers, Tim Farris, his podcast, which I’m a loyal listener, which I’m a loyal listener, has over a hundred million downloads, He has an email list serve that has over two million subscribers with a seventy percent open rate on his email. I get an email from him on Friday. I open it. A five volt Friday. I think Tom liked it too.

The blogs, Reddit, and Silicon Valley, not surprisingly, is it hub, so is Finland?

Strangely enough? Is that kind of like the mommy vlogger crew of this whole stuff? Yes. Alright.

I mean, you can even join this one on Paltrow.

How how Basically, it’s not a positive for it. I I understand. Don’t understand.

Do you use Tembarrass’s community as an example of or all of their communities of users and followers that are just I I don’t think so.

Address?

No. I I don’t think so. Tim is is you know, if you look if you Google top biohackers, she’s really the guy. I would love to know. Yeah. Yeah. I as a lie, a fan.

So it’s still very much Mike, to your point, Monny blogger driven.

I found this piece, one of the – a founder of company called NutriVox, which we’ll talk about in in a moment, wrote this long TechCrunch piece kind of comparing the home brew era of sort of purse the evolution of the personal computing to the birth of to the biohacking movements and how you have your kind of hardware firmware, middleware API, and then your software applications, you’ve got a a perfect comparison.

And this is data, this is from twenty fifteen. So, you know, Theranos is still yeah.

It had a different connotation back then. But it’s an interesting thought experiment to consider the parallels.

And I’m not you know, a lot of these companies are still very small and and quite nascent, but but a few and, you know, bankrupt.

But a fewer are are more commonly known and and, you know, adopted today. Twenty three me, I’ve I’ve had my genome sequenced. Maybe others have or no others who have. Well, I think a lot of us own Fitbit. So that’s just an example to ponder.

This is a screenshot I took from the biohacker summit hosted in Finland in Helsinki.

And it gives you a sense of the the prevailing themes and kind of the goals and how they all sort of work together, exercise, nutrition, fleet mind, work, It’s all about optimizing for whether it’s health, stress level, productivity, performance, life expectancy, touches on a lot of there are a lot of different themes that I think are encompassed here, but this does a good job of touching on those macro themes.

I like this Venn diagram because it kind of mimics the one we saw a few slides back right here.

Sort of the same idea, but touching more on the underlying trends or or enabling technologies, if you will. This gets a little out there. I mean, I don’t know of any like, I don’t think tim ferriss has been The new products, No. I’m glad you missed.

Those are we’ll get there in in a moment, but it’s a class of of drugs that are used pretty widely by biohackers.

They’re it it’s not an amphetamine, but it’s sort of a a thousand So like modafinil, it’s a supplement one. Oh, you can buy them at the counter. I believe they were originally developed by the military.

I’m giving the pilots for wakefulness, and now it’s stronger doses prescribed for narcolysis treatment, but has been pretty widely adopted by biohackers as a productivity enhancing tool. It’s not a morons?

Can be. I think depending on the strength level.

My buddy would bet first investment adderall is just something about that.

I think you made the primary.

So modafinil is alone known one, provigil is another.

Motor alert is a third.

Don’t know why I know this.

Is the FDA making any noise about getting in a rate letting those types of supplements. I mean, I know that they regularly want the supplements that make specific claims about That’s a great question.

I’ve asked myself that.

In a few different instances. I don’t have a good answer, but it’s certainly worth digging more into. I know that there are subscription services.

One of the entry is what’s invested in get there in a moment called Nutribox, where you’re, you know, it’s a monthly subscription service, fifteen bucks a month, and you doses of these nootropics, no prescription needed.

And just real quick, you know, neurohack so other terms even add in here and and you’ll see, you know, a moment. But neurohacking body building, antiaging, health span, This is this is taken from the bulletproof coffee blog and they host a bulletproof summit, which is kind of another one of these events that that gather the community.

And the founder attempted to map out all of the different pieces to the dialogue there, all the different topics covered.

It’s all over the place. I mean, you go from electricity and magnetism to nutrition, audio, genetics, oxygen, mindfulness, So, you know, again, touching on however you’re optimizing for, there’s there’s someone somewhere that’s working toward that.

Do they have a sense? I mean, is there a sense as to what happened single most impact and then what in conjunction as the you know, the most impact. So if if I’m doing some sort of multivariate correlation analysis, can I figure out what are the What matters most?

Twenty to drive.

That’s a great question.

Well, where there’s a will there’s a way, no doubt. I think but you didn’t see – nobody discussed – none of the guys in their deep – deeper on the science side of this have said that sleep, nutrition and genetics are what are the biggest drivers? Or So on our biohacking side, Carter and I are members of, there have been articles of people that were the people who were claiming some semblance of scientific authority saying these are the top ten biohacking things.

Do or, you know, but there doesn’t seem to be absolute consensus, but there seems to be just kind of overlap between experts and a two way, diet, It’s a key focus, exercise, high intensity training is another key focus here, interval training as opposed to just traditional cardio. Sleep and doing needed enhanced sleep, the cold bath, we’re one of the big things that we’re like constantly seeing that helps you sleep better.

So it’s funny you have raised that question because the Tim Farris podcast that I mentioned has over a hundred million dollars or something.

The full intent behind that asked is to to distill to to interview high performers and and distill the habits routines and sort of beliefs that they use and apply daily and sort of several that we we can chat so that you too can apply them in your life.

And he’s written written books about that. I I think from just recalling episodes passed, nutrition plays a big role. And then he always mentions meditation being seventy seven percent of people these interviewed have some sort of meditative practice, however they define it.

But they run from work.

This is an area where it truly likes a while. I mean, some of the stuff you see, some of these biohackers doing, you just you’re just, like, I can’t believe you and me are talking publicly about doing this to their bodies, but they will try anything.

So the bile stuff is ridiculous.

I mean, you and Carter are engaging in people’s rooms.

For this reason, you know, it’s sort of like an octopus extending in all directions. It’s hard to get a sense of market opportunity is, but there’s so many ways to slice it and dice it to say it’s quite a large opportunity depending on the sort of sub market you choose to hit on whether it’s wearables or sleep aids, dietary supplements, sports nutrition, crispr.

And there’s there’s a lot of a lot of white space and a lot of exciting new opportunities for some of the underlying Do you think this is just so much a defined investment category as or is it Is it just an indication of where the consumer’s mind is that gives you opportunity to understand that certain And this week, we always have to set the opportunity to blow up because of consumers in my end.

I think you’re getting somewhere with that. Yes. That thought crossed my mind. I I don’t think biohacking necessarily is an industry to them itself, but the underlying technologies or what I know, I think is what’s driving interest.

I mean, looking at the size of each one of those markets, it’s pretty impressive.

They’re all they’re all significant. Well, even microbiome, notably small.

Early days.

But that’s But it I mean, it’s also indicative of the – I think a while for that to converge.

I want to scope of that. That that market size study is. Because if you think I mean, you can think about human microbiome in terms of incredibly specific things, you give them in terms of Chobani. So I mean, that’s bigger than that.

So within this, so I kinda broke it down from kinda mom and dad general to kinda help conscious to maybe a little more biohacker to kinda mad scientist.

And there’s sort of three This is not perfect.

But as I understood, there’s sort of three buckets that these are applications falling into, just sort of your diet, nutrition, and then sort of your electronics. Now that can be wearable or that can be implantable, and that’s what we start to talk about. Some of the fringe stuff where you’re seeing guys like implanting chips themselves.

NeuroLink is the Elon Musk brain human machine interface. You know, that’s that’s getting out there a bit.

Who who are the guys doing taking blood from eighteen year olds.

Oh, yeah. She’s got an Ambrosia.

We’re just kind of sickening for that.

That’s a little too close to the car I thought was on last year. Yeah. That one is a little more out there for me.

But Yeah. So this this guy this one right here, this guy is the the odin, I think you mentioned, like, hey, mom, don’t worry. Was she editing ourselves? That’s the guy that he started a kickstarter campaign for DIY gene editing.

And it’s now a company called The Odin, and, you know, very DIY, very hacker collective get to some of the names, but, you know, I felt like a lot of this is pretty common. Right? You know, my my We’ve all been on a diet before.

I think many of us own Apple watches or Fitbit.

And my dad guidance DNA sequence that understand ancestry. Right?

So that’s common have we gone to the, you know, and you purchased vitamin D or vitamin C before, yes, I wouldn’t necessarily say that’s that out there, are you monitoring your fitness with various apps?

Some of these are different because there are health implications where these are more just pure play ancestry focused.

And then you kinda move move into some of the more progressive things. And, yeah, this is literally a mood ring.

I don’t know. Some of the science is questionable.

And that’s where I paused.

I think once you get further into the fringe, it’s a little a little too edgy, but, you know, counterintuitively perhaps that’s where the greatest opportunity apply.

In that range.

Well, lithium’s really a bunch of money. Right? And that’s a lot of heat or fuel. Yeah.

This is of this sort of mad scientist layer.

This is the most these are all the nootropic companies.

And just the hardwoods is fine.

These guys. About left on the bottom. Right. Yeah. This is sort of, this is a nootropic.

I mean Tom’s brother just like drink it, but why before you walked in?

It’s like, hey, my brother trying this new tropic drink this is less, friends. This is sort of more but far to the right. So the nutrition – your list of nutrition frames is sort of Like, I’ve tried these. I’ve tried some of these just in But nobody’s perfect for transparency.

Or anybody And then maybe I’d like to whisper their genes?

I have not. We’ll show a flip. Just so I’ll just start, you know, cop to it.

Like, I would this is too far field for me. But I’m all in, I haven’t gotten here, but I’m all in here.

This is sort of this human longevity not that company out of Australia that it was tied side to the guy from Harvard. Is it?

That was trying to put.

I don’t think so. Who do we you remember who I’m talking to? Sorry about Tom. We talked it was a professor at a harbor who had some anti aging stuff and they were trying to the guy out of Australia who’s a CEO, was trying to put together consortium, the Ray is a hundred million dollars in their series a and Oh, that actually might that’s ringing a bell. Hydro Capital.

Hydro Capital.

I don’t know if that was one of the companies that I follow-up.

Okay.

And then what’s – I’ve heard of you biome. I don’t know color or map my gut.

Matt my gut is just in English. Competitor. They’re based in the UK. So the microbiome?

Is there anywhere in there, is there a company that’s making the claim that they help people target their individual diet so they’re unique.

Yeah. Yeah.

And that’s actually some of the companies that I’ve recommended if you look at that. Yeah.

That seems like the right area.

The big people get it.

And you oh, what some of the interesting things when you get there.

But the idea is, like, you pay the hundred bucks or whatever it is.

Get your data from 23andme. You own the data, you could download the Excel spreadsheet.

So now I’m going to take this over to you.

You’re going to target with a diet for you with you.

That’s the company I need to find.

So is you biome doing like high throughput screening screening of the micro human microbiome?

Or As I understand it, it’s it’s a microbiome equivalent.

So twenty three me. I mean, you send a sample in, and then you get a reading back in the mail, you know, log in to the portal sometime later.

So in a hundred bucks, where where are they in the grand scheme thing?

In terms of dollars raised and Yeah.

I off the top of my head.

I I I don’t know the number, but they’re further along, and then I I had thought I mean, they’re we’re talking I think I find profile later on, but twenty million dollars plus million dollars raised?

Did you see anything that talked about how the focus on this is gonna impact decisions in the food chain or in agriculture. For example, are we going to start seeing omega-three fatty acids and everything as an additive to everything Is there any discussion of how this impacts the food chain and agriculture?

Not in Not in in what I’d seen, but it it’s a it’s a logical, perfectly logical leap. It seems like you can watch what’s emerging through there and start to see demand on different parts of the act on the food chain too.

So this is that’s a bit some of what you just mentioned even is will come up in these kind of slides, but but this is touching on these three buckets. This is the next three sides are all the same, which is kind of the the the market map from CB Insights.

I tend to see and I I’m wrong, but I tend to see the the nutrition space is being kind of commoditized, can be on price or very brand driven.

A lot of the exciting science, I I don’t think is is really here. I didn’t spend a lot of time looking at this.

Having purchased from each VMM before, I I stopped because it was a little too expensive, and I only feel like it did a whole lot for me.

So I I stopped. It was cheaper.

I might sign back up.

And then a lot of these companies are kind of established. I mean, it’s Vigga even some of the vegan protein companies we’re talking about playing this role. Yeah. Yes. And I’d say, this dovetails into your alternative protein presentation. It does. Absolutely.

This is where you start to get a little wacky, some of the brain sensing, technologies and, you know, implants that are questionably efficacious and I just sort of feel a little out there. But I I kind of thinking about neuromodulation and sort of pain applications.

A lot of what we’re seeing and I I think in the clinical grade, and clinical efficacy kind of up here is somewhere to pay attention to.

Because some of the science gets I mean, like, for instance, just think it it is a headband you wear, and it evidently transmits electrical pulses that help with depression.

Like, I don’t know that feels a little bit too much like tinfoil on my head.

I could be wrong.

So we have this number.

This foil would just be give you a broad applicator.

Right. Those guys around here that you see in this conference room, all the time with that device that took us to people’s heads. That are I yeah. I would still look at this as a — Neuro Solutions.

— New Orleans.

Do you know anything about that?

Or I don’t know about I’m actually surprised that they their patients are allowing them to bring them into classed in conference rooms to To do I know. I would be a little freaked out if I were a patient.

But hey, I will we’ll move move forward. Oh, sorry. Well, okay. Never mind. Okay. Okay.

And then this is the last I I just boxed in the far left here, because this is sort of where I thought we ought to look more or sort of focus, which is kind of in the software and and the more applicable to the biohacker world.

But you’ll notice I mean, heck, not humans.

You know, I’m actually you know, if that’s something else right there.

Boom to your bio. So the bio as we talked trace. And then we got cofactor right here too.

So we’re to my point earlier, we’re we’re already kinda Did you did you either have the notification or was that somebody else too?

Yeah. We see the insights. See the insights. Okay. Okay.

And some of these companies will look for that I mean, they’re a number of them are kind of beyond where we would we would play, but you mentioned, are any of these companies doing using your twenty three mean data and making a health and nutritional athletic recommendations?

Yeah. These guys are. And they are they raising money right now? Yep.

I mean, they’re they’re accelerator backed they’re right in our stage. You know, that that would be someone that we should reach out to. Yeah. We should reach out to them.

Okay.

Here. So just kinda specifically, the mommy bloggers we touched on this a little bit earlier, but they really are driving that that industry forward. This guy’s Zayner is Josh Zayner is the guy that Chrisbered himself.

What do you what did he do when he crispered himself? I I didn’t get that far into it, but It is, in some way, even once you even have what, protein to give them a higher spin them up.

So I saw some other crazy shit.

Like, this one guy injected Oh my god. Something into his eyes that deep sea fish used to see in there’s some animal, I don’t know.

Get into up night vision. I mean, it’s out there. And there are a lot of these things.

Yes. No.

You got not even general literally and I in what capacity, if you take some more light or see, like, light green, I can see, like, thirty meters in pitch black.

With, like, a a good amount of clarity. I can send you the link.

It was it was, like, sorta oh my god. It was, like, that’s where you start to get into, like, Spider Man kind of thing — Mhmm.

— and checking yourself with the serum.

A lot of these folks are are in these collectives, just kind of DIY hacker spaces.

And they’re mostly in the valley in in Brooklyn or in the Nordics.

There is one in France, in Paris.

And then one is the naturalized. But it’s very it feels very clubby.

It’s like you go to the local hacker biohacker collective, hang out and play with your jeans.

I don’t know. That’s how it is.

Their Facebook groups too. Yeah.

I believe.

Yeah. These are — this is the Harvard, you mentioned the harbor guy. They’re – they’ve got – I think they’re in – I think that science is what’s behind human longevity.

Think these are two this is like a PRTL backed foundation, and this is the Sergey brand back foundation.

It just want to figure out a way that those guys aren’t dying.

And then Chicago, this guy is showing up.

This PhD at each dot com. So So why isn’t Jeff Gordon on this list coming?

I felt fairly widely regarded as being the man.

I don’t know He’s a he’s a little ahead of the MicroBrian project at WashU. And I was under the impression that he’s, you know, when they’re an article that actually called him the father of the microbiome.

I think the microbiome hasn’t fully crossed the JASM yet to the public facing.

Really?

That’s shocking. So especially Jeff Core Jeff four, Jeff four, let’s try to get, like, very much ivory tower of academic.

Twenty years from now, we could be very much non sporty podcasts. Right now, it’s a tim ferriss isn’t that who he is.

So, oh, sir, do you guys have interaction? Can you reply back to Farris and his stuff? Or is it all one way? No.

No. I’m a half. He’s responded but you ought to ask him if he knows you, Jeff Gordon? See if your replies.

He may.

It looks like I mean, what’s it like if you’ve been training for you, you’ve been an athlete and even bio packing your whole life under this definition. Like where is the where is the point where it goes from just ordinary concern for your health into the biohacking room or is this just a continual like things that start on the AStream and then make themselves into the mainstream.

I see there’s a continuum. Yeah. I see it as a continuum.

But I also think a lot of this is driven by an engineer mindset like, you know, we can figure out a way to make it better.

And we’re in the technology industry as it is. That’s what we’re doing every day.

Let’s apply that to ourselves So, I mean, it seems like these guys are really in a lot of respect.

Just the canary in the coal mine as to the trend, the the big trends that you’re gonna see coming.

I think so. That was one of the I mean, you talked about, like, hyperlocal, passionate first to doctor, e yep. EBay power seller type folks, this feels very much aligned with with that.

Did you see anything about evolved biosystems?

I did not, but that it doesn’t mean anything.

It involves weather.

Evolve biosystems. They essentially are recreating the human microbiome in neonatal instance that we’re born without one.

Okay.

So that’s Bruce German’s first startup.

That we missed literally too far along.

And last but not these It’s stretching that these events are really big.

This is a passionate group of people and they’re spread across the globe interacting on Reddit and these groups, but they convene every year at one of a handful of major kind of summits. And every Tim Farris is there, Dave Aspirin and their target.

It just it seems like these are almost like quasi, like pilgrimage type events.

That are are well attended and and can miss, if you will.

Some of the folks who are investing again, it depends on how wide you cast the net. Right? There are a lot of funds that are not shown here that are investing in pieces of this space ourselves included.

And recent news, you know, Y Combinar just launched on Friday announced that their YC Bio Track.

The focus is on health span and age related disease to sort of buzz words that that fit underneath this broader biohacking umbrella, I’d say, Indi bio kept popping up again and again in in my research we’ve seen them before in the alternative proteins, they seem like a great crowd to get closer to if we haven’t.

If you haven’t already.

And then I will say there is kind of a benefactor mentality to a lot of what I found, you know, like pet project e, I don’t want to die, Peter Teel, three of ring on Musk kind of stuff.

I don’t know if it’s a good thing or bad thing, but it’s a thing.

A sixteen Z invested in HV or NutriBox, which changed its name, HVM.

And coleslaw and general catalysts are getting in kinda later Alumina is really they have an accelerator program and a and a venture fund they make investments out of. They they were prominent in my research.

GE did a few did a few of the later stage skills, Roche as well.

Roche bought that diabetes tracking company, which maybe could pop fall underneath the electronics tracking, quantify itself, umbrella.

And then Google, I mean Google’s all over the stuff. But they’re taking mood shots left and right.

So one of the — and then a few — Tim Farris is making Angel all of these biohackers that the big name guys have personal investments in a number of these companies and use their networks to affect sales growth.

So if you go back and time and you look at When genomics started coming online like in late seventies or when we first discovered viruses, in whatever the influenza, when influenza came out. You look at other periods of time in which there was a disruption and a fundamental understanding of of healthcare or whatever.

And then roll back twenty years or more of that that window.

Is there anything this is maybe a homework assignment? I think I hear you on.

We look in that look window to see how market evolves.

So so what’s the most fringe? I I think what you’re saying is Well, what’s the opportunity?

Fireages I think if you go back to the history and read the history of the day, that’s the notion of a virus.

I think you might say that it’s as fringe as this. Right. Right. If you go back twenty. Right.

And if you go back to, you know, you look at the research that shows that the first indication that the first indication that immunotherapy works.

Was as a result during influenza.

Somebody had cancer, it was noted their cancer went away when they got influenza.

And that was the first instance that they have a recorded history of an understanding that I – and it took us another ninety years to catch on to the fact that, oh, well that’s actually the thing. Mhmm.

Cancer treatment by itself.

Just treatment of leukemia and children and how we develop periodically with a multiple.

But I think And here’s the safe thing. Now, we also go back to the other point is when we look at like what happened with AIDS.

When AIDS came online, there was a lot of frustration that we weren’t spending enough effort. But at the same time, that was the first time that we really looked at a genomic space for understanding of virus.

And we didn’t even have the PhD to do the sequencing. I mean, they just weren’t – they didn’t – we’re like ten years into it. Genome sequences at that point and was wouldn’t even have the bodies — Yeah. — to do all the various tasks. So But then if we look forward as part of what came about with immunotherapy in the late nineties and two thousands was really a product of the fact that we opened up a whole new angle of research in the eighties, triggered by AIDS, that then led to also therapy and gene therapy.

So we get these periods where people like our totally lost and I’m wondering if there’s any pattern and give some guidances in which markets go after.

What’s I think what I just like I heard when you said all of that, was that if you look at that entire history at every one of those instances, the thing that drove innovation was empirical observation of response to treatment.

Like they didn’t have — no, it didn’t drive it. It was discovered.

And then there was zero to ninety years report. Right. But it’s what it was discovered.

They’re like, oh, this works.

Let’s move forward now.

You know?

In some cases, they didn’t do anything for years. And then they came back later on, like, oh, you know what? But it’s like the guy it’s like the guy who discovered that the virus that causes you know, ulcers, you know.

I mean, the way he did it is he gave himself the virus, you know, and to see.

But Heather guy or do it, Lilly, guys are doing that. Yeah. I mean, it’s not the virus, but they’re they’re experiencing on the film. So if you look at, like — Yep.

— if you look at periods, what what’s really intriguing about this is that massive parts of our advancement in medicine have been as a result of observing phenomena now you have this whole world of people out there that are doing stuff in their bodies whether you’re able to observe phenomena in ways you didn’t before. It seems like that’s going to accelerate product development of these categories.

Is anybody doing sort of scientific method across the board?

Like a point three I mean, the business wants to get back RNA. If you take twenty three and me, you buy them in in RNA analysis.

Together, does that give you an opportunity to database?

That’s why I think he was evolution.

I think that the one that intrigued me the most is the one that takes the 23andme data and then goes and give you create a different file plan for somebody. And they’ve got feedback where they can still kinda understand how that worked over time too.

Yeah. Yeah.

Well, it’s also get the the the Chinese are saying there there’s a signal that because there’s no HIPAA rule in China.

That they can massively gather up all the data and crunch it.

Without any type of limitation on data rates.

And so does that give China And therefore, is China gonna give us sort of a lead indication?

You know, if anything is this stuff going on in China, I didn’t I didn’t get done in my research.

I’d I’d imagine, yes.

There are no new ideas under the sun, but — Keep going.

— I don’t know. Twelve minutes or something. I’ll just push push ahead.

We’re still early.

And some of the leaders, the recognized leaders are point three knee and you know Uybile was only raised twenty million dollars bucks, but they may have got almost five hundred million dollars behind them.

But Anyway, it goes public or exited?

Yeah.

There’s been a few Go back on previous slide with some lines.

Oh, I’m sorry.

Biggest one in there is These are all this is these are financings. So, like, three So it’s a large evaluation now of human long term.

With a human long term already here. It’s an anti aging. Yeah.

So it’s human longevity or twenty three and me.

What’s both the real estate money for? I don’t really know. Have they do something other than butter and coffee?

Or I I think see, that is what they do.

And I think there’s, I don’t buy their products, true brains, but the tough. That’s a well, drink.

It’s like a single serving drink that maximizes mental clarity. Is there any indication that these are going up in terms of the number of deals?

It was tough to it’s tough to find that number.

I I can do more research on it and get get you that.

I think anecdotally, yes.

Canadian? I’m sure I’m sure I’m interested in employees retirement.

Yeah.

Yeah. A lot of the exits or reference exits have been more on the wearables side. I I think that weighed has passed.

And a lot of those companies have exited.

The There’s been some I think we’re gonna some free dot com value on Genomics or is it valued online?

No.

That was valued on well, they were taking private. They bought bought a genomics company in nine, undisclosed deal price. So that does include some of their genetic stuff, but they’re actually filing me on public.

Now I think that’ll happen, you know, first half of this year.

So we’ll get another data point there. Cruises.

Ancestry dot com.

Let’s hit the tracker.

Yeah. Yep. Pop as possible.

And, yeah, the nutrition stuff bleeds into some of what we were talking about with alternative pricing. So but a lot of those I get a a lot of the exits have yet to shake out in the the genetics and then the the nutritional side of things.

And and in the implant space too, depending on how you how tight your scope is.

Some of the strategics that we should pay attention to, I I think the more important ones are on the genetics side alumina is I mean, full disclosure.

Like, I own stock in alumina, and I I really believe in what they’re doing long term.

Merriogenetics, Mark Byrne, the CEO of Prodeosense, was affiliated with a company that exited to myriad Genetics. So that could be an interesting hook in there.

I’m not as excited by some of the Fitbit Fossil Garman folks.

I think that that’s a commodity product that doesn’t I think a lot of them end up getting taken out by, like, Apple.

But Medtronic there’s only four companies that are really working on the neuromodulation world, and that’s Medtronic Boston Scientific Levernova, which is based in the UK, and then St.

Jude Medical, which just got bought by Abbott.

A big deal. So great signal that Neeros Medical got bought or that Neeros Medical is has Boston Scientific on the cap table.

I think we ought to if we’re serious about playing more in the implantable world, we ought to get closer to some of the device companies.

And again, the nutritional supplement folks. The only one that sets any size that might be interesting is plan via space in Ireland.

And they also, so they’ve got kind of two business units.

One is the nutritional side and the other is like dairy in dairy products. So it might be interesting to get closer to them from their dog, livestock perspective.

And so just kind of wrapping it all up here with the analysis. So should we invest?

I think we already have, we already are already looking at a number of different players in the space that depending on how you define the space.

Nix is is one that’s kinda in the new data capture, new data play bucket, co factor, of course, and and and neuro is kind of in the underlying technology, not on the consumer side of course. G matters being one of these kind of software building on the genetics play players.

And then, Benson Hill and TL kind of in that same underlying technology bucket too. So we’re already kind of there.

I I’m gonna play my flag and and draw a line in the sand and, you know, risk risk my reputation. I I don’t think I’m gonna do it in in nutrition and supplements.

It could be on brand and price if not. It’s something I think we’re gonna wanna invest in. The BSC testing feels like the winners have been decided.

Twenty three me is, you know, if my dad’s doing it, I think that’s I think that’s like you know. I think that means short.

Is that what you’re saying? What’s that? Your dad’s already doing it short the stock. Yeah. Well, if my dad’s already doing it, I think. I was like, if your grandma knows about it, it’s already happened.

The hockey stick has already happened.

Fitness hardware, you know, same deal. But I don’t my dad owns a Fitbit.

So a lot of investments to get to a place where you can win and that’s already been – that capital has been deployed and what has been decided.

And then the DIY genetics Yeah. I could see a countervailing argument for why you might wanna play in there because it is the like, that might that might be the fringiest sector that that could be where a lot of the exciting innovation gets unlocked, I think we’re still too fringy.

There.

It it this weird regulatory gray space and ethical considerations, and I I I think we’re that’s still like a I looked at the guard the high cycle from Gartner. I didn’t put in this in this, but the, you know, human modification trend was labeled as a ten plus year phenomenon. And I think that might put it outside of our desired exit window.

So I’d I’d I’d say, cautious, no on that for now.

But in a, you know, three to five, seven year cycles, I see, you know, we’re talking about software solutions that build on the the big sort of b to c testing plays, use your twenty three me data and learn about your optimal diet, your optimal exercise regimen.

But nobody’s proven any of those things working. There’s not any kind of testing that says, the data out of your Fitbit or this data out of 23andme?

There are some that are well, there are companies that are making those claims.

They’re making those claims.

Right. Right. Right. But every single fad — Right.